对智利圣地亚哥雷科莱塔市市长、智利共产党人丹尼尔·贾杜的采访

人物介绍（由《拉丁美洲综述》杂志编辑卡洛斯·阿兹纳雷斯撰写）：

丹尼尔·贾杜，巴勒斯坦裔，现任智利圣地亚哥首都大区的雷科莱塔市市长。但他也是智利共产党重要的左翼领导人，因此他的观点立场与他在莫内达宫的一些同僚相差甚远。

值得注意的是，正是贾杜在左翼初选中与智利现任总统加布里埃尔·博里克竞争。但他在那次投票中落选了，很多智利人民将贾杜的意外失败（他在民意调查中一直处于领先地位）归咎于右翼的投票，右翼将票转投给博里克导致了这位共产党市长的出局。

最近，贾杜在委内瑞拉参加了反法西斯国际峰会，这次峰会是委内瑞拉举行的“2002年军事政变破产20周年”纪念活动的一部分。贾杜在峰会上的演讲引起了尼古拉斯·马杜罗本人的注意，于是马杜罗在米拉弗洛雷斯宫的活动中询问他是如何成功地继续担任10年市长并且赢得邻市欢迎的。

卡洛斯·阿兹纳雷斯:可以说你到达加拉加斯时，这里的很多人都不太了解你，但现在你满意地回到智利，很高兴此次演讲受到了许多查韦斯主义者的鼓掌与赞赏。

丹尼尔·贾杜：我很荣幸能够参加此次政变 20 周年的纪念活动。对于真正的民主主义者来说，政变从来都不是好消息，也永远不会被支持。对于真正的民主主义者来说，民主的问题总是要通过更多的民主而不是更少的民主来解决。实际上，来参加本次纪念活动是一种补偿性的行为，因为在里卡多·拉各斯担任智利总统时的智利政府支持了政变，撤销了一切权力，支持美国干涉别国内政，智利甚至赶在美国之前第一个承认了压制委内瑞拉所有政治和民主权利并关闭了国会的政府。

此外，参加本次活动也是想重新评价一个民族抵抗外部势力入侵的事实。当你回顾美国推动的整个政变历史时（从 1964 年的巴西政变、1973 年的智利政变，到阿根廷或玻利维亚等国家的政变，再到委内瑞拉政变）会发现，在这50 年的政变历史中北美人什么都没有学会，他们对民主仍然没有丝毫依恋。因此，纪念政变20 周年，同时，通过庆祝大规模的民众恢复民主 20 周年，能够为拉丁美洲左翼提供关于历史的充足信息。

我可以非常严肃认真地说，这也是对委内瑞拉武装部队的认可。在南锥地区，人们对民主武装力量一无所知。我们都习以为常的是，当新自由主义计划、资本主义计划或者国家的政治权利计划因无法解决人民的问题而出现政治问题时，它们总是召唤军队干脏活累活，并重新建立自己喜欢的“秩序”。因此，能够亲眼见到一支不像南锥地区武装部队那样行事的军队，一支不听命于外国政府的军队，一支扎根于人民并有悖于外国利益的军队，是一个好消息。

卡洛斯·阿兹纳雷斯：最重要的是，对于一个由在极右翼支持下的皮诺切特统治的国家来说，这确实是一个好消息。

丹尼尔·贾杜：在智利，我们经历过武装部队被外国政府控制支配的不幸，当时的武装部队不仅推翻了本国政府，而且还杀死了本国军队的两名总司令。因此，这些残酷的经历成为了南锥地区的第二天性，不仅如此，还有一个事实是，小偷和腐败官员成为了总统，他们的所作所为就像那些发动政变的人一样。因此，我认为现在是来这里的正确时机。而且我也收到了马杜罗总统的来信，并得到了他的认可。

上次在与拜登的特使们会面以后，马杜罗再次成为了各方公认的唯一一位以民主和宪法方式选出的委内瑞拉总统。拜登的特使们是为石油危机而来的，会晤是为了“要求”委内瑞拉作出让步，以便美国公司可以在委内瑞拉开展业务并向美国和欧洲销售石油。这些都是非常有力的信号，特别是委内瑞拉很长一段时间以来都没有出现过抗议活动，经济也开始复苏。银行系统和国际金融机构预计今年的经济增长率将达到20%，明年的经济增长率将会是 18%。如果我们考虑到这正在发生在拉丁美洲，因为那里的增长率将非常接近于0%，我认为这对委内瑞拉人民来说是一个好消息。而且我希望这对该地区的所有政府来说都是好消息。

卡洛斯·阿兹纳雷斯：智利的内部情况如何呢？你是如何看待博里克对委内瑞拉和尼加拉瓜发表的言论？在言论中，他总是在否定这些国家。

丹尼尔·贾杜：智利的国际关系完全属于共和国的职权范围。我不会就共和国的立场发表意见。我很高兴新政府已经认识到委内瑞拉政府被要求放弃主权的问题。不管最终结果如何，现在都不是让步的时候，因为只要被美国承认和邀请，就表示了放弃主权。

我很高兴智利关于瓜伊多的冲突即将结束。之前存在摩擦是因为瓜伊多在没有收到任何投票的情况下便担任了委内瑞拉的代理总统，而且他的单边制裁措施还得到了承认和支持。我相信，国际社会将会摒弃其虚伪、解除制裁、转向多边主义、不再只在方便时诉诸国际法。

卡洛斯·阿兹纳雷斯：作为一名共产党员，作为一名可以被定性为质疑方部门的成员，你是否能够施加压力，使政府不会背弃我们拉丁美洲大陆上那些与帝国对抗并持有激进立场的国家？

丹尼尔·贾杜：首先，没有自我批评，马克思主义就不会存在。马克思主义者的主要思想是，世界上唯一不变的就是变化，事物的发展就是由肯定到否定,再到否定之否定的过程。这是组织工作中经常发生的事情。我们能够批判地看待我们所做的任何事情。我在政府中没有什么特殊的地位，但我坦诚透明地拥护共产主义的原理和实践。 

我们非常忠诚，但从不谄媚，这就是为什么我们可以自由讨论我们不同意的或是背离我们上次全国代表大会前提的事情。我相信共产党会发挥其一贯的作用，监督党的纲领的实施和落实，监督党主席适当自主权的领域。在那些领域里，我们可以告诉主席我们不喜欢什么。

作为一个政党，我们首先相信人权的普遍性，也相信国际社会是一个平等的共同体。我们认为，国际法禁止干涉各国内政，意识形态也不能支配国际关系。因此，我们在民主、尊重和去中心化共存的背景下优先考虑区域一体化。我们将继续为此奋斗，以实现这一目标，同时也希望智利能在博里克总统的领导下采取相应行动。这将是建立区域一体化协定的最佳途径，也是应对全球化时代所必需的。

卡洛斯·阿兹纳雷斯：博里克上任的时间太短还无法评判他的管理能力，那你如何看待他与社会运动和民众运动的关系？

丹尼尔·贾杜：我认为现在评估一个尚未成立的政府还为时过早。新政府现在担心的是一系列阻碍政府建立的进程。这些情况是由智利有史以来最糟糕的右翼政府留下的灾难引起的。在一个被战争和国际上的伪善行为所纷扰世界里组建政府并不容易。另外，全球通货膨胀和世界经济放缓的情况也阻碍了政府建立的进程。因此，我们必须谨慎且慷慨地给足博里克展示他所有底牌的时间。我真的希望我们能够集中精力组建政府，并能够找到正确的角度来应对当今令人担忧的局势。

卡洛斯·阿兹纳雷斯：你在与马杜罗的会谈中提到了左翼。你为何暗示说有一种左翼政治对世界上正在发生的事情尤其是在我们地区发生的事情视而不见？

丹尼尔·贾杜：那种政治我们称之为进步主义，这是一个定义不明确的术语，我不认为它指的是左翼政治。它并没有清晰可辨的意识形态，它集中努力使资本主义人性化，并且抛弃了打败资本主义、建设社会主义的思想。这种左翼已经没有什么力量可言了，因为它试图抓住新自由主义以使资本主义人性化。面对现实，这种左翼并不明白，如果没有明确的左翼承诺，它的立场是不可行的，它会使极右翼将自己变成一种政治手段，来动员和代表那些被当代生产方式压垮和对未来表示恐惧和痛苦的大量民众的唯一政治手段。

此外，它还包括一些不透明的联盟政策，因此，我对这种左翼持批评的态度。这些左翼分子喜欢共产党人的选票，却不喜欢共产党人，他们对共产党人表现出深深的蔑视。在我看来，这足以质疑他们对联盟的态度。任何愿意与他们鄙视的人达成协议的团体都注定要失败。我认为我们必须集中精力恢复左翼人士，让他们重新学习如何以民主方式处理他们之间的分歧，让他们愿意将自己的事务与新自由主义政府分开，让他们有能力制定一个反对资本主义全球化的左翼计划。

卡洛斯·阿兹纳雷斯：作为一名拥有巴勒斯坦血统的人，强烈支持巴勒斯坦人民的斗争是否给您带来了许多政治麻烦？

丹尼尔·贾杜：犹太复国主义有一个高度发达的国际游说团体，该团体针对的是那些批评以色列对巴勒斯坦人实行肉体和政治灭绝政策的人。这种批评被系统地描述为一种反犹主义。一场影响深远的诽谤运动一直在持续，这场运动甚至将矛头对准了联合国教科文组织等机构以及杰里米·科尔宾等世界领导人。因此，作为一名拥有巴勒斯坦血统的人，支持巴勒斯坦人民的斗争是要付出代价的。 

卡洛斯·阿兹纳雷斯：您的家族来自巴勒斯坦的哪个地方？

丹尼尔·贾杜：我的家族来自被占领的约旦河西岸，所以我将永远站在国际利益和权利这一边，站在世界各国人民的全体权利这一边。我对巴勒斯坦的立场与我对瓦尔马普（瓦尔马普是马普切人和民族祖传领土的土著名称，位于阿根廷和智利南部）和撒哈拉波利萨里奥的立场没有什么不同。我认为我对政治家和世界政治提出的唯一要求是：在言论、叙述和行动上显示出一致的逻辑性。